Le couple royal de Carmélide

Séli et Léodagan forment l'un des deux couples phares de la série... Une relation plutôt explosive, vus leurs caractères respectifs... Ni l'un ni l'autre ne s'en laissent conter, et on ne peut pas trop les considérer comme naïfs.

On sait que Léodagan a enlevé Séli contre rançon et que les Pictes lui ont offert le double, pour qu'il la garde... Rien que ça, ça en dit long sur le caractère de la dame... On sait aussi que Séli est jalouse... Faudrait pas que son Léo aille reluquer, ou pire, ailleurs...

Alors, ces 2 là, ensemble, vous les voyez comment ??

Je me demande si, en regardant la série, on doit tenir compte du pilote non-diffusé où l'on apprend que leur couple est le produit d'un mariage arrangé (version qui ne colle pas tout à fait avec l'histoire de l'enlèvement, d'ailleurs...) Si c'est le cas, bien que Séli ignore pourquoi elle est devenue reine de Carmélide, peut-on vraiment parler d'amour entre eux deux?

Personnellement, j'ai du mal à y croire, même s'ils ont fini par s'habituer l'un à l'autre... Quant à la jalousie de Séli, je la vois plutôt comme un problème de pouvoir et d'autorité...

Je sais, c'est pas super optimiste tout ça! ^^

Un couple fantastiquement explosif ...

Entre Léodagan roi des mufles qui dit de sa femme qu'elle est "une belle forme d'urticaire " et sa douce épouse qui l'emplatre de 30 000 pièces d'or pour le pseudo enlévement de sa fille


Qu'ils ne changent rien mais rien du tout

The Fool a écrit:

Alors, ces 2 là, ensemble, vous les voyez comment ??

De loin, comme ça, on a l’impression qu’ils ne sont pas DU TOUT faits l’un pour l’autre.
Léodagan (la brute épaisse) semble s’être fait avoir par les Pictes qui l’ont obligé à épouser Séli (la tête de mule), qui de son côté à l’air consternée par le tempérament de son mari.

Mais si on y regarde de plus près, on se rend compte qu’ils ont finalement pas mal de choses en commun à commencer par un caractère très fort. Je verrais mal Léodagan ou Séli en couple avec des « faibles » : les deux apprécient d’avoir un vrai interlocuteur qui a du répondant quand ils discutent. D’ailleurs on s’en rend bien compte quand ils sont en présence de leurs rejetons : ils sont tous les deux sur la même longueur d’onde pour les traiter d’incapables et de nuls. Ils sont déçus que leurs enfants soient aussi faibles. Même Arthur de temps en temps les agace, sans compter Gauvain qui lui aussi est quantité négligeable pour eux : trop faible.
A part ce mépris de la faiblesse des autres, ils ont un second gros point commun: dès qu’il s’agit de piquer dans les caisses du royaume, ils s’entendent comme larrons en foire.

Léodagan … lui il a plusieurs facettes. Il a un côté gamin : il fait joujou avec ses catapultes et ses tourelles. Il crame les gens …Autant son père Goustan mérite son surnom de cruel, autant pour Léodagan c’est plus de l’amusement : il est sanguinaire plus par jeu que par vraie méchanceté. J’ai même un peu l’impression qu’il n’aime pas Arthur parce qu’il a plus de joujoux que lui et de plus beaux : il est jaloux quoi, comme un gosse.
Deuxième facette : il a un caractère de cochon et il est très impulsif. Bon, pour ça j’ai pas trop besoin de détailler puisque c’est vraiment quelque chose qui ressort beaucoup (le coup de dégager la nuque à la serpette est vraiment excellent, ou bien quand il s’énerve sur les routes pavées …)
Troisième facette : il est … gentil. Et oui, Léodagan peut être gentil !! Regardez comme il se comporte avec Bohort : le coup du lapin adulte c’était quand même super sympa de sa part (surtout après un combat avec un ours. Faut reconnaître qu’il n’était pas obligé de mentir). Et oui, Léodagan arrive à apprécier un faible. Peut être parce que Bohort est son opposé et qu’il peut lui apporter certaines choses en retour. Il peut aussi être gentil avec Arthur, comme quand il lui apporte de quoi manger alors qu’il vient de se faire jarreter de sous son arbre.

Séli … elle aussi a plusieurs facettes. Elle est autant mère pour Léodagan que pour ses enfants. Et oui : elle a épousé un gamin, il faut donc qu’elle le materne un peu. Mais dans le fond ça ne doit pas trop lui déplaire puisque ça lui donne un peu accès au pouvoir. Je pense aussi qu’elle sait que son mari peut être gentil, et que finalement il n’est pas aussi fort qu’il en a l’air. Elle est complètement capable de le « seconder » dans ses moments de faiblesse.Donc sur ce coup là ils sont carrément complémentaires.
Le caractère de cochon elle l’a aussi, d’où les réflexions piquantes qu’elle se permet de faire à tout le monde, mais vous remarquerez que seul Léodagan se permet de lui répondre. Avec les autres ce sont de vraies réflexions, avec Léodagan c’est une sorte de « jeu ». Regardez bien ses yeux quand elle lui balance une vanne : elle n’attend qu’une chose, c’est une réponse bien fracassante pour pouvoir enchaîner. Pour moi, leur caractère de cochon les rapproche plus qu’il ne les sépare.
Séli est (pour moi) une femme de pouvoir, et le fait d’avoir épousé un roi lui permet d’avoir un œil sur le royaume sans en avoir l’air. La femme de l’ombre qui travaille (beaucoup) dans le secret : on dirait que ce rôle lui plait beaucoup. En tous cas ça lui va à merveille.

Tout ça pour dire qu’il ne faut pas se fier à la première impression que dégage le couple : à mon avis leur « jeu » des vannes peut être trompeur : il laisse paraître une animosité, alors qu’en fait il s’agit plutôt d’une complicité.

Et puis il y a quelques petits indices qui montrent que finalement Séli est attachée à son mari plus qu’elle ne veut le dire. Par exemple quand elle lui dit qu’elle se demande bien comment elle aurait réagi s’il l’avait épousé juste pour la politique. Ou bien quand elle veut savoir s’il « se farcit la duchesse d’Orcanie ». Pas de jalousie sans amour !!
De son côté, Léodagan ne supporte pas de la sentir éloignée sans qu’il sache où elle est. Dans l’épisode des souris, il ne la voit pas dans le lit et il part à sa recherche. La fois où elle s’éloigne du camp et veut être seule, il ne lui laisse pas l’occasion de souffler et il est toujours pendu à ses basques.

Conclusion : au départ c’était sûrement pas l’amour fou entre les deux, mais avec les années ça a donné naissance à l’un des couples les plus solides du royaume (d’après moi). Ils se complètent à merveille sur certaines choses, et sont complices pour certaines autres.

euh... tout comme Morgann
Non, effectivement, ils m'ont l'air d'être un des rares couples qui ne soit ni bancal (Angharade et Perceval, Karadoc et Mevanwi), ni Arthurien (pas franchement d'autre mot pour decrire la relation Arthur/guenièvre et Arthur/maitresses), ni a venir (Lancelot et Guenièvre... ooooh si jamais y'a des scènes de ménage entre ces deux la... miam !) etc... et leur coté explosif fait qu'ils sont plus solides l'un avec l'autre qu'il n'y parait...
En revanche, Seli n'est pas forcement jalouse par amour : elle n'a pas un caractère aussi facile que sa fille et voit bien comment celle-ci est ridiculisée par toutes les liaisons de son mari, et espère bien y echapper...

Au contraire moi je trouve que Leodagan aime Séli... Séli aussi a savoir si c'est des le depart ca je ne sais pas ^^ Pour moi la meilleure preuve c'est qand Séli veut rester un peu seule a l'ecart du camps (je ne sais plus quel est le titre de l'episode). Rien a faire Léodagan reste avec elle et lui pourrit la vie. Dans son discour c'est comme quoi si elle veut etre seule c'est qu'elle couve quelques chose donc il s'inquiete en decodant... En plus elle l'insulte mais au final je ne sais pas si vous l'avez vu mais il lui tend son bras ^^ C'est y pas mignon tout ca ??!! Sous ses airs des gros mechants Leodagan est un coeur tendre ^^

Je suis assez d'accord avec Morgann...
Ils ont dû finir par s'apprécier ces deux là... Justement parce que chacune de ces 2 grandes gueules a trouvé le répondant qu'il lui fallait ! Estime mutuelle dans le vannage, c'est possible ça ?

En tout cas, avec eux, ça a l'air de bien marcher

Les preuves de leur attachement mutuel sont disséminées un peu partout...

C'est chou...

pour tourner Arthur en bourrique là ils sont toujours d'accord

Je suis d'accord avec Morgann.
C'est un peu l'amour vache entre eux...
Des vannes de Léo comme "les engins comme vous, ça devrait être fourni avec une notice", je ne le perçoit pas comme une remarque méchante. Léo il dit ça comme il pourrait dire "j'vous comprend pas".
Quant à Séli, lorsqu'elle s'inquiète de savoir si le fait que Léo soit incité ou non à se trouver une maîtresse à cause des agissement extra-conjugaux et affichés du roi. Ca en dit beaucoup pour moi. Je ne pense pas qu'il s'agisse seulement de fierté ou d'autorité sur son mari.

Ils vont bien ensembles et sont plus exemplaires que certains. Quand ils sont tous les deux en pyjama dans la cuisine en pleine nuit pour compter les sous...

Au sujet des jouets guerriers de Léodagan, je ne sais pas si vous avez remarqué la petite maquette de bélier sur la table de nuit de Séli dans l'épisode d'hier

Il lui prête ses jouets, ils ont aussi ça en commun ? Ou il n'y a plus de place sur celle de Léodagan...

J'ai beaucoup aimé le dialogue sur la place de la reine entre Léo et Séli... Très révélateur. Il sait que c'est une femme de tête, et il s'offusque à peine de la réponse de Séli, comme quoi elle règne officieusement...
C'est une situation bien admise, il fallait juste la confirmation.

C'est vrai que l'épisode double d'hier était révélateur à bien des égards...

J'ai été assez surprise que ce soit Léodagan qui prenne la défense de Guenièvre face à une Séli impitoyable...

Et l'on retrouve l'idée que Séli a été mariée de force, contrairement à ce que montrait l'un des épisodes non diffusés du livre I. Pour ma part, j'ai plus que jamais du mal à croire en leur amour ; une certaine affection s'est peut-être installée entre eux au fil du temps, mais il est assez clair que la reine de Carmélide n'est pas heureuse de son sort...

Je crois qu'elle s'accomode vraiment très bien de Léodagan... Elle n'aurait certainement pas été aussi franche et directe avec un Goustan, par exemple... Pas d'amour au départ, c'est certain... Mais après ?

Le principal est de ne pas l'avouer, ce serait lacher du lest par rapport à l'autre

C'est un concours de vannes permanent, au moins ils s'ennuyent pas. C'est un peu ma vision du couple, une relation pimentée vaut bien mieux qu'un amour deux de tension.

C'est deux là ont dues s'aimer..
A noter que notre couple était couple à la ville!
Donc je pense qu'Astier c'est inspiré de ses parents pour créer se couple.

C'est vrai que leur couple est très explosif, ils se balancent tout le temps des vannes dans tout les sens et tout . J'adore les voir tous les deux discuter, on est sur de se tordre de rire

[
Et allez c'est parti !]

C'est un couple à "l'ancienne", si l'on puis dire : le mariage a été "arrangé", en tout cas ce n'est pas par amour. Mais le temps passé ensemble les a inévitablement rapprochés, faisant naître en eux sinon de l'affection, de la complicité. Morganne a parfaitement résumé la situation et je l'appuie sur le fait qu'ils sont complémentaires sur de nombreux points - surtout le caractère, et qu'entre eux l'envoi permanent de vannes relève du jeu. En tout cas on ne s'ennuie pas avec eux, dès que l'un commence et que l'autre est dans les parages, on est sur d'avoir une répartie directe !

Les piques qu'ils se lancent à longueur de temps ne sont qu'une manière de se dire "je t'aime" dans un vieux couple (passé un certain âge on se dit plus facilement "je t'emmerde", que "je t'aime" !), une carapace pour notre plus grand bonheur

De tous les couples, c'est celui qui tient le mieux la route, il est bien solide, et solidement explosif.

je vais la faire courte:

ces deux là s'aiment, c'est certain...

vous imaginez l'état d'esprit de celui qui restera si dans un des films, l'un des 2 meurt? (de maladie, tué ou autre...)

Sans parler d'amour, et même si le mariage a été arrangé, ils sont bien tombés ces deux-là: c'est assez flagrant dans le livre 6. Ils ont les mêmes idées et les mêmes envies: pognons et pouvoir. Et les magouilles qui vont avec pour les avoir.
Aussi bizarre que ça puisse paraître, ils sont les mieux "assortis".

c'est pour çà que si l'un des deux vient à disparaître, l'autre aurait du mal à remonter la pente...si l'un ou l'autre meurt dans les films...bon là c'est mon imagination qui fonctionne, mais j'essaye d'imaginer léodagan sans séli et inversement...

olympe a écrit:

c'est pour çà que si l'un des deux vient à disparaître, l'autre aurait du mal à remonter la pente...si l'un ou l'autre meurt dans les films...bon là c'est mon imagination qui fonctionne, mais j'essaye d'imaginer léodagan sans séli et inversement...

je plains les personnes de l'entourage: si le conjoint n'est plus là, c'est sur eux que les vannes vont tomber

qu'est-ce que j'aurais aimé voir l'enlèvement de Séli ça a dû être quelque chose!!

Citation :

je plains les personnes de l'entourage: si le conjoint n'est plus là, c'est sur eux que les vannes vont tomber

si çà se trouve au contraire lui/elle se renfermerait sur lui/elle-même...

Je pense que y a plus de chance que ce soit léodagant qui meurt et Séli qui reste.

Mais entre nous j'les aiment tout les deux et si un devait partir je serais trop triste.