Kaamelottite Forum de discussion autour de la série Kaamelott |
| | Théorie de la Corneille Noire | |
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Auteur | Message |
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Urumi Inventeur du kilt
Nombre de messages : 318 Age : 34 Localisation : Dans ton cul Date d'inscription : 04/09/2008
| Sujet: Re: Théorie de la Corneille Noire Sam Nov 14 2009, 12:23 | |
| C'est pas faux, ça me rappelle un dessin d'un gars qui bossait sur Méléagant, AA lui avait demander de lui ajouter une tête de corbeau, donc moi je pense qu'il est un | |
| | | Darkaradoc Victime de la météo
Nombre de messages : 2280 Age : 34 Localisation : Carré Germinal de la Taverne Date d'inscription : 08/08/2006
| Sujet: Re: Théorie de la Corneille Noire Sam Nov 14 2009, 12:41 | |
| Là, c'est dur d'être fixé sur quelque chose comme ça. A l'heure d'aujourd'hui, je serais plus tenté de croire qu'il entretient un lien avec les corneilles (au début du Livre V, quand il dit qu'une corneille est venus l'avertir que Lancelot était desespéré dans son camp), sans pour autant pouvoir en devenir une, je trouve l'idée plus sympa Et oui, Urumi, Yan le Pon qui a travaillé sur le Livre V a dut chercher des variations pour des visions effrayantes de Méléagant (dont celle de ma signature) mais il devait simplement chercher des symboles, il l'a même dessiné avec une tête de loup, donc je ne pense pas qu'il y ai vraiment un indice de ce côté là | |
| | | ezor Expert en friands
Nombre de messages : 147 Age : 32 Date d'inscription : 03/11/2009
| Sujet: Re: Théorie de la Corneille Noire Sam Nov 14 2009, 17:23 | |
| - Darkaradoc a écrit:
- au début du Livre V, quand il dit qu'une corneille est venus l'avertir que Lancelot était desespéré dans son camp
Effectivement, je ne me rappelais pas de ça. Il parlerai donc avec elle. | |
| | | Le roi des Burgondes Lanceur de cailloux
Nombre de messages : 45 Localisation : Le Royaume de Burgondie Date d'inscription : 04/11/2009
| Sujet: Re: Théorie de la Corneille Noire Ven Nov 27 2009, 14:39 | |
| - ezor a écrit:
- Darkaradoc a écrit:
- au début du Livre V, quand il dit qu'une corneille est venus l'avertir que Lancelot était desespéré dans son camp
Effectivement, je ne me rappelais pas de ça. Il parlerai donc avec elle. Les corneilles comme les corbeaux sont toujours présents sur les champs de bataille. Il paraît qu'ils se rassemblaient même près des champs de bataille rien qu'aux mouvements de troupes (Tacite). Ca c'est la réalité macabre Dans la mythologie scandinave, les deux corbeaux d'Odin lui chuchotent tout ce qui se passe dans le monde des hommes et le précèdent dans ses déplacements sur terre. Comme c'est toujours tragique quand Odin s'annonce, entre autres, les corbeaux ont la réputation d'être des oiseaux du Destin et d'annoncer le malheur et la mort. La mythologie grecque et romaine leur taillent le même costard. Bref ce sont les "sms" des Dieux. Comme les corbeaux et les corneilles ont un regard très perçants lorsqu'ils vous regardent arriver, ils peuvent impressionner dautant qu'ils ne déméritent pas de leur intelligence. Une corneille se reconnaît dans un miroir, ce qu'il laisse à réfléchir. | |
| | | ezor Expert en friands
Nombre de messages : 147 Age : 32 Date d'inscription : 03/11/2009
| Sujet: Re: Théorie de la Corneille Noire Ven Nov 27 2009, 20:40 | |
| comment tu envois "lol" ou "mdr" en corbeau? (désolé pour la blague 0)
Le rappelle de la mythologie Scandinave est non seulement vrai, mais surtout, la Bretagne à une partis de ses racines là bas, ce qui renforce encore plus la théorie des corneilles qui aident Méléagan | |
| | | Corax Mou de la tige du pays Breton
Nombre de messages : 1104 Age : 35 Localisation : Paris Date d'inscription : 29/12/2007
| Sujet: Re: Théorie de la Corneille Noire Ven Nov 27 2009, 22:36 | |
| Pour info j'ai posté un message qui fouille pas mal de piste dans ce sens. Dans le topic de Méléagant. | |
| | | Le roi des Burgondes Lanceur de cailloux
Nombre de messages : 45 Localisation : Le Royaume de Burgondie Date d'inscription : 04/11/2009
| Sujet: Re: Théorie de la Corneille Noire Lun Nov 30 2009, 16:29 | |
| - ezor a écrit:
- comment tu envois "lol" ou "mdr" en corbeau? (désolé pour la blague 0)
Le rappelle de la mythologie Scandinave est non seulement vrai, mais surtout, la Bretagne à une partis de ses racines là bas, ce qui renforce encore plus la théorie des corneilles qui aident Méléagan Dans mon délire ornythologique, j'ai oublié l'essentiel breton : la grande déesse Andrasta - la déesse de la guerre que l'on nommait aussi le Corbeau des Batailles. Les bretons pratiquaient un rite assez barbare : on versait sur un prisonnier de l'urine de renard. On donnait un laps de temps à ce prisonnier pour s'enfuir puis on lâchait les chiens. Si les chiens rattrapaient le prisonnier et le tuaient, c'est que la Déesse n'accordait pas sa protection aux Bretons. En revanche, si les chiens retrouvaient le prisonnier mort de peur, les yeux blancs, le visage lacéré et le corps éventré, c'est que la Déesse s'était transformé en Corbeau des Batailles. Elle avait accepté l'offrande et offrait sa protection sur le champ de bataille en échange d'un quota de sang ennemi. L'histoire ne dit pas ce qui se passait si on ne retrouvait pas le prisonnier (y en a qui sont malins) ou les chiens ( y a des chiens qui sont c...). Et non, les corbeaux n'envoient pas d'abréviations car traduites en runes et en viel islandais, tu risques de dire un mot pour un autre, et une signification pour une autre, alors vigilance constante ; la manipulation langagière (comme on dit maintenant dans les programmes d IUFM) est d'un maniement hautement détonant ! c'est comme ça que des réputations partent en fumée. | |
| | | Corax Mou de la tige du pays Breton
Nombre de messages : 1104 Age : 35 Localisation : Paris Date d'inscription : 29/12/2007
| Sujet: Re: Théorie de la Corneille Noire Mar Déc 01 2009, 19:39 | |
| Hop juste histoire qu'on passe pas à côté, parce que là dessus je me pose pas mal de questions : Un peu par hasard je suis tombé sur cette page à propos de Camelot, je sais pas trop ce qu'elle vaut point de vue crédibilité, mais bon à la base on parle d'une légende donc la véracité historique hein.. http://www.royaume-de-camelot.com/background.php?chap=intro Quelques passages font tiquer.. - Spoiler:
- Citation :
- Le premier Dieu, à se montrer aux hommes, était en faite une Déesse. Elle avait un blanc visage, elle montra aux hommes qu’elle savait commander aux quatre éléments. Lorsque la clarté de la Lune caressait sa peau, elle scintillait telle une étoile.
Puis c’était au tour du deuxième Dieu de se montrer. Il était grand, bien bâti, il possédait deux cornes sur sa tête. Il pouvait soulever des montagnes, sa force était titanesque, son courage et sa témérité n’avaient nuls égales. Enfin vint le tour du dernier Dieu à se montrer aux hommes. Il était chétif, mais son pouvoir était le plus obscur qui soit. Il maîtrisait parfaitement les ténèbres, dans chaque être existe une infime partie des ténèbres, il savait noircir le coeur des êtres. Seul un animal ne réagissait pas à son pouvoir, car il était déjà aussi noir que les ténèbres, c’était le corbeau, personnification de la sombre vengeance.
Les hommes réfléchirent aux noms, Ils appelèrent la Déesse « Déesse-Mère » étant la première et mère de la nature. Le dieu à corne reçu l’appellation de « Dieu Cornu », et enfin le dernier porta le nom de « Dieu Corbeau ».
- Spoiler:
- Citation :
- Il y avait tout d'abord le premier camp qui développa l’art de la magie, protégé par les faveurs de la Déesse-Mère. Celle-ci créa l’île d’Avalon et scella une partie de ses pouvoirs en la destinée des Grandes Prêtresses d’Avalon.
Le deuxième camp fut placé sous la protection du Dieu Cornu qui modela la cité d’Albion pour les hommes qui apprirent l’art de forger et de se battre à l’arme blanche. Il scella une partie de ses pouvoirs en la destinée des Roys d’Albion. Le troisième camp le plus obscur est sous la protection du Dieu Corbeau. Il scella une partie de ses pouvoirs en la destinée des Empereurs.
Il faut pas avoir fait polytechnique pour comprendre qu'il faut chercher dans la mythologie celtique.. Via d'autres liens on comprend vite que la Déesse mère est Dana, le dieu cornu, Cernunnos, mais pas de référence précise à un "Dieu corbeau" du côté des mythes celtiques, bien que l'animal revient régulièrement. On trouve un Dieu de la mort nommé "Balor" mais aucun lien avec le corbeau. Un autre nommé "Bran" dont l'emblème est le corbeau, dieu de la poésie et des enfers.. On trouve des références à Morrigan, à Odin, mais rien qui semble coller avec Méléagant.. je suis perplexe, y'a-t-il un doctorat en mythologie dans la salle? Ca pourrait sans doute aider, parce que pour l'instant les recherches du point de vue religieux par rapport à Kaamelott se sont surtout faites dans l'optique chrétienne. | |
| | | Le roi des Burgondes Lanceur de cailloux
Nombre de messages : 45 Localisation : Le Royaume de Burgondie Date d'inscription : 04/11/2009
| Sujet: Re: Théorie de la Corneille Noire Mar Déc 01 2009, 20:17 | |
| - Corax a écrit:
- Hop juste histoire qu'on passe pas à côté, parce que là dessus je me pose pas mal de questions :
Un peu par hasard je suis tombé sur cette page à propos de Camelot, je sais pas trop ce qu'elle vaut point de vue crédibilité, mais bon à la base on parle d'une légende donc la véracité historique hein..
http://www.royaume-de-camelot.com/background.php?chap=intro
Quelques passages font tiquer..
- Spoiler:
- Citation :
- Le premier Dieu, à se montrer aux hommes, était en faite une Déesse. Elle avait un blanc visage, elle montra aux hommes qu’elle savait commander aux quatre éléments. Lorsque la clarté de la Lune caressait sa peau, elle scintillait telle une étoile.
Puis c’était au tour du deuxième Dieu de se montrer. Il était grand, bien bâti, il possédait deux cornes sur sa tête. Il pouvait soulever des montagnes, sa force était titanesque, son courage et sa témérité n’avaient nuls égales. Enfin vint le tour du dernier Dieu à se montrer aux hommes. Il était chétif, mais son pouvoir était le plus obscur qui soit. Il maîtrisait parfaitement les ténèbres, dans chaque être existe une infime partie des ténèbres, il savait noircir le coeur des êtres. Seul un animal ne réagissait pas à son pouvoir, car il était déjà aussi noir que les ténèbres, c’était le corbeau, personnification de la sombre vengeance.
Les hommes réfléchirent aux noms, Ils appelèrent la Déesse « Déesse-Mère » étant la première et mère de la nature. Le dieu à corne reçu l’appellation de « Dieu Cornu », et enfin le dernier porta le nom de « Dieu Corbeau ».
- Spoiler:
- Citation :
- Il y avait tout d'abord le premier camp qui développa l’art de la magie, protégé par les faveurs de la Déesse-Mère. Celle-ci créa l’île d’Avalon et scella une partie de ses pouvoirs en la destinée des Grandes Prêtresses d’Avalon.
Le deuxième camp fut placé sous la protection du Dieu Cornu qui modela la cité d’Albion pour les hommes qui apprirent l’art de forger et de se battre à l’arme blanche. Il scella une partie de ses pouvoirs en la destinée des Roys d’Albion. Le troisième camp le plus obscur est sous la protection du Dieu Corbeau. Il scella une partie de ses pouvoirs en la destinée des Empereurs.
Il faut pas avoir fait polytechnique pour comprendre qu'il faut chercher dans la mythologie celtique.. Via d'autres liens on comprend vite que la Déesse mère est Dana, le dieu cornu, Cernunnos, mais pas de référence précise à un "Dieu corbeau" du côté des mythes celtiques, bien que l'animal revient régulièrement. On trouve un Dieu de la mort nommé "Balor" mais aucun lien avec le corbeau. Un autre nommé "Bran" dont l'emblème est le corbeau, dieu de la poésie et des enfers.. On trouve des références à Morrigan, à Odin, mais rien qui semble coller avec Méléagant.. je suis perplexe, y'a-t-il un doctorat en mythologie dans la salle?
Ca pourrait sans doute aider, parce que pour l'instant les recherches du point de vue religieux par rapport à Kaamelott se sont surtout faites dans l'optique chrétienne. Moi, j'ai quelques connaissances en mythologie scandinaves et Méléagant surgissant à pied au milieu des hommes me fait furieusement penser à Odin, le Père des Batailles et son pendant est le corbeau, deux pour être exact Huginn et Muninn. | |
| | | ezor Expert en friands
Nombre de messages : 147 Age : 32 Date d'inscription : 03/11/2009
| Sujet: Re: Théorie de la Corneille Noire Mar Déc 01 2009, 22:35 | |
| oui, et les corbeaux d'Odin sont là pour lui parler chaque soir de ce qu'ils ont vu dans les 9 mondes, car Odin est borgne.
Mais pourquoi pas plus simplement : méléagan = le die u des ténèbres?
Ca correspond à tout ceux qu'on a dit : -La capacité à faire ressortir la partis sombre de chacun -la possibilité de parler aux corbeaux -il ne sert que le pouvoir (les empereurs) | |
| | | Corax Mou de la tige du pays Breton
Nombre de messages : 1104 Age : 35 Localisation : Paris Date d'inscription : 29/12/2007
| Sujet: Re: Théorie de la Corneille Noire Mar Déc 01 2009, 23:22 | |
| C'est bien tous ces trucs là qui m'ont fait tiquer. Mais manque de bol je crois pas qu'on ait de véritable "expert" en théologie celtique comme on peut en avoir dans le domaine chrétien sur le forum. | |
| | | ezor Expert en friands
Nombre de messages : 147 Age : 32 Date d'inscription : 03/11/2009
| Sujet: Re: Théorie de la Corneille Noire Mer Déc 02 2009, 17:10 | |
| faut dire que la religion celtique c'est un peu perdu ces 2000 dernières années^^ | |
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| Sujet: Re: Théorie de la Corneille Noire | |
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