Qui retirera Excalibur?

Euh ! Petites précisions :

-On NE voit PAS que Arthur ne peut pas retirer Excalibur ! La Dame Du Lac Version Humaine arrive à ce moment là ... Mais à aucun moment, me semble-t-il, on le voit tenter de retirer l'épée ! Il ment même à La Dame Du Lac en lui disant qu'il est là depuis 1H30 alors qu'il vient d'arriver (du moins, à ce qu'on voit) ... D'ailleurs, s'il n'avait pas menti, il aurait très bien pu tenter en présence de La Dame Du Lac ... Ca n'aurait rien changé !

-La théorie de Méléagant ne tient pas debout pour la simple et bonne raison qu'il prétends qu'Arthur à été lâché par les Dieux, mais au moment où Lancelot veut y aller, il lui rétorque que ce n'est pas l'élu ... Donc si ce n'est plus l'élu, pourquoi ne serait-ce pas Lancelot ?

-La théorie de La Dame Du Lac qui a été bannie ? Oui pourquoi pas ... Mais Ellias a l'air formel quand il assure à Arthur que pour qu'un ange retourne sur son plan, il faut réparer la faute !

-La théorie simple théorie d'Excalibur : si Arthur n'était plus l'élu, il n'aurait certainement pas réussi à replanté l'épée (de la roche, c'est aussi dur à planter qu'a retirer !)

-Encore une théorie d'Excalibur : si ce n'était plus l'élu, Excalibur ne brillerait plus ! Or, quand il se fait "attaquer" par Venec, on le voit bien sortir son épée, aussi lumineuse qu'auparavant ...

-Je suis tout simplement convaincu que Perceval parviendrait à retirer l'épée, dans la mesure où Excalibur brille quand il la prend (même plus fort comme nous le faisait remarquer le Sanglier de Macédoine). De plus, La Dame Du Lac certifie à Arthur qu'il a un grand destin.

Loth a écrit:

-Je suis tout simplement convaincu que Perceval parviendrait à retirer l'épée, dans la mesure où Excalibur brille quand il la prend (même plus fort comme nous le faisait remarquer le Sanglier de Macédoine). De plus, La Dame Du Lac certifie à Arthur qu'il a un grand destin.

Surtout qu'AA a dit qu'il avait semé des indices quand à la fin de l'histoire dans le Livre II, ça me semble évident que ça se rapporte à la grande destinée de Perceval.

Oui, Percy a un grand destin, ça on le sait depuis un bout de temps, mais roi de Bretagne, je ne pense pas... tout d'abord il est bien trop fidèle à Arthur pour tenter de retire Excalibur, ensuite, lui et Karadoc ont décidé d'abandonner le combat à l'épée, et puis dernière raison qui me fait dire qu'il n'ira pas tenter sa chance, c'est que les trucs magiques, ça lui fout les miquettes !!

Maintenant, il PEUT certainement la retirer, apparement il serait le succeseur logique et possible d'Arthur compte tenu de sa destinée, mais le hic c'est qu'il ne VEUT pas !! Pour moi son incroyable destinée concernera le Graal, j'en suis presque convaincue, même si c'est trop simple....

En plus il partage le titre de Karadoc, qui est l'actuel roi de Bretagne il me semble, donc connaissant Percy, si les dieux désignent un autre élu, ils pourront toujours le désigner lui, mais je pense qu'il n'en aura pas grand chose à carrer !!

Je reste convaincu que c'est Lancelot qui va pousser Arthur à aller retirer Excalibur ! Ce serait original ... Et cela montrerait aux Dieux que finalement, Arthur a bien fait de ne pas traquer et tuer Lancelot ! Ce serait une belle leçon quant à l'éternelle amitié entre Lancelot et Arthur qui ne peuvent pas s'entretuer ... Et de toute façon, comme le dit Lancelot à Méléagant, il aura toujours quelques unes de ces premières valeurs !


PS : Darkaradoc, dans ta signature, corrige le "sont" par "son"

Je vois pas quelqu'un d'autre, pour le moment, retirer l'épée. Pour moi c'est Arthur: d'une manière ou d'une autre, à un moment donné, il va la récupérer.

Angeline de la forêt a écrit:

Je vois pas quelqu'un d'autre, pour le moment, retirer l'épée. Pour moi c'est Arthur: d'une manière ou d'une autre, à un moment donné, il va la récupérer.

C'est évident, les films se feront avec un Arthur Roi de Bretagne, c'est comme ça que le public le connait, il ne faut pas commencer à se lancer dans ce genre d'excentricités pour la trilogie.

ps : merci Loth, j'avais jamais fais gaffe, en plus c'est flagrant comme faute

Y a pas d'problèmes

Je ne suis pas convaincu qu'il y ait un lien réel entre le fait que l'épée brille et le fait de pouvoir la retirer. La dame du lac a été très claire: pour que l'épée brille, il suffit que son porteur ait un grand destin. Cela ne veut pas dire qu'il peut la retirer. Il ne faut pas tout mélanger. D'ailleurs, je suis convaincu qu'il n'y a qu'une seule personne à la fois qui puisse retirer Excalibur (les dieux ne veulent qu'un seul roi) et elle brille en même temps pour Arthur et Perceval donc...
Et, même si Arthur n'est plus l'Elu, il aura quand même eu un grand destin, donc normal qu'Excalibur brille encore quand il la tient.

Sanglier de Macédoine a écrit:

Je ne suis pas convaincu qu'il y ait un lien réel entre le fait que l'épée brille et le fait de pouvoir la retirer. La dame du lac a été très claire: pour que l'épée brille, il suffit que son porteur ait un grand destin. Cela ne veut pas dire qu'il peut la retirer. Il ne faut pas tout mélanger. D'ailleurs, je suis convaincu qu'il n'y a qu'une seule personne à la fois qui puisse retirer Excalibur (les dieux ne veulent qu'un seul roi) et elle brille en même temps pour Arthur et Perceval donc...
Et, même si Arthur n'est plus l'Elu, il aura quand même eu un grand destin, donc normal qu'Excalibur brille encore quand il la tient.

Pour moi, il y a un lien plus qu'évident entre le fait de pouvoir retirer l'épée et le fait qu'elle brille quand on la tient. L'épée à brillée entre les mains de Perceval alors il est en mesure de retirer l'épée de la roche, voila comment je vois les choses.

Et je pense aussi que les Dieux ont plusieurs "élus" en vues au même moment (Arthur, Lancelot, Perceval, ...), soit des élus de remplacement en cas de coup dur (ouais ça fait pas très solennel ) soit des mecs qui ont bien été choisit par les Dieux mais pour des missions très différentes

Darkaradoc a écrit:

Sanglier de Macédoine a écrit:

Je ne suis pas convaincu qu'il y ait un lien réel entre le fait que l'épée brille et le fait de pouvoir la retirer. La dame du lac a été très claire: pour que l'épée brille, il suffit que son porteur ait un grand destin. Cela ne veut pas dire qu'il peut la retirer. Il ne faut pas tout mélanger. D'ailleurs, je suis convaincu qu'il n'y a qu'une seule personne à la fois qui puisse retirer Excalibur (les dieux ne veulent qu'un seul roi) et elle brille en même temps pour Arthur et Perceval donc...
Et, même si Arthur n'est plus l'Elu, il aura quand même eu un grand destin, donc normal qu'Excalibur brille encore quand il la tient.

Pour moi, il y a un lien plus qu'évident entre le fait de pouvoir retirer l'épée et le fait qu'elle brille quand on la tient. L'épée à brillée entre les mains de Perceval alors il est en mesure de retirer l'épée de la roche, voila comment je vois les choses.

Et je pense aussi que les Dieux ont plusieurs "élus" en vues au même moment (Arthur, Lancelot, Perceval, ...), soit des élus de remplacement en cas de coup dur (ouais ça fait pas très solennel ) soit des mecs qui ont bien été choisit par les Dieux mais pour des missions très différentes

Ah ouai pas mal, j'avais jamais vu les choses de cette façon, mais c'est plutôt intéressant comme théorie !! J'approuve !!!

Si les dieux ont plusieurs élus en même temps mais pour des missions différentes, pourquoi quelqu'un dont la mission n'est pas d'être roi (au hasard Perceval, enfin je dis au hasard mais en fait pas tant que ça) pourrait retirer Excalibur?
Et je ne vois pas du tout ce qui vous fait penser que l'on peut retirer Excalibur si on peut la faire briller. Ce n'est pas du tout ce qu'a expliqué la dame du lac dans Excalibur et le destin.

Sanglier de Macédoine a écrit:

Si les dieux ont plusieurs élus en même temps mais pour des missions différentes, pourquoi quelqu'un dont la mission n'est pas d'être roi (au hasard Perceval, enfin je dis au hasard mais en fait pas tant que ça) pourrait retirer Excalibur?

Outre le fait de servir de symbole royal, cette épée est, je pense, très utile pour mener à bien des missions dangereuses, surtout celle qui mène au Graal. Ou alors le fait qu'un homme puisse retirer Excalibur est peut être juste un moyen des Dieux pour faire comprendre à cet homme qu'il à une mission divine à accomplir. J'en sais rien, hein, j'avance seulement quelques hypothéses

Et pour moi, dans la série, on a quasi la preuve que Perceval peut retirer l'épée du rocher : Il est un des seuls à ne pas tenter de la retirer, d'un point de vue scénario, c'est seulement pour faire réagir les spectateurs et pour faire durer l'histoire

Sanglier de Macédoine a écrit:

Et je ne vois pas du tout ce qui vous fait penser que l'on peut retirer Excalibur si on peut la faire briller. Ce n'est pas du tout ce qu'a expliqué la dame du lac dans Excalibur et le destin.

La Dame du lac dit que l'épée brille dans les mains de celui qui a un destin hors normes. Qui décide si un homme à un destin exceptionnel ? Je pense que c'est les Dieux qui font donc de cet homme un "élu" en quelque sorte.

Perceval n'est pas le seul à ne pas essayer de retirer Excalibur. Il y en plein d'autres: et toutes les femmes. Evidemment, je ne pense pas que toutes ces personnes aient une chance de retirer Excalibur (je suis sûr que par exemple en est incapable). Mais certaines possibilités me paraissent sérieusement envisageables.
Et bien sûr que ce sont les dieux qui décident si un homme a un destin exceptionnel mais quel rapport avec le fait de pouvoir ou non retirer Excalibur? Les dieux peuvent très bien décider d'un destin exceptionnel n'ayant rien à voir avec elle.

Il y a un moment où Elias et Léodagan discutent à côté d'un feu et Elias dit à Léodagan qu'il ne va pas essayer et Léodagan, lui, décide d'essayer mais "en espérant que ça marche pas".
Pour Dagonet, il vient avec Loth et Galessin mais reste dans la cariole à bouder parce que Loth lui parle mal donc je suppose qu'il n'est pas sorti et n'a pas essayé.

Moi, je pense pas que les Dieux peuvent changer, sauf circonstances exceptionelles (voir cas Lancelot ). Un élu, c'est l'élu, point ! Et à aucun moment on nous dit qu'ils ont changé d'élu (si, Méléagant, mais on l'emm**** lui ). Si le changement de La Dame Du Lac en avait été la cause, Excalibur n'aurait plus brillé entre la période du bannissement et celle du replantage de l'épée

Si Excalibur aurait brillé quand même car Arthur aurait tout de même eu un grand destin. Excalibur brille quand elle est tenue par quelqu'un qui a un grand destin et c'est bel et bien le cas d'Arthur. Même si il n'est plus l'Elu, il a été l'Elu. Si ça c'est pas un gars au destin exceptionnel...

Et, si les dieux ont changé d'Elu une fois en remplaçant Lancelot par Arthur, je ne vois pas pourquoi ils ne pourraient pas recommencer.

Sanglier de Macédoine a écrit:

Perceval n'est pas le seul à ne pas essayer de retirer Excalibur. Il y en plein d'autres: et toutes les femmes. Evidemment, je ne pense pas que toutes ces personnes aient une chance de retirer Excalibur (je suis sûr que par exemple en est incapable). Mais certaines possibilités me paraissent sérieusement envisageables.

Je suis d'accord mais sur quel personnage Alexandre Astier insiste le plus ? La décision de Perceval de ne pas aller au rocher est répétée pleins de fois dans la première partie du Livre V, ce n'est certainement pas anodin et c'est comme si on faisait à chaque fois un clin d'oeil aux fans assit devant leur TV.

Sinon, pour moi, il n'y a que trois prétendants sérieux à l'épée : Arthur (c'est l'élu officiel des Dieux), Perceval (il a un destin hors du commun) et Lancelot (le premier choix des Dieux, rien ne nous dit qu'ils ne reviendront pas sur leur décision).

Sanglier de Macédoine a écrit:

Et bien sûr que ce sont les dieux qui décident si un homme a un destin exceptionnel mais quel rapport avec le fait de pouvoir ou non retirer Excalibur? Les dieux peuvent très bien décider d'un destin exceptionnel n'ayant rien à voir avec elle.

Il n'y a pas forcément de lien, je suis d'accord, je ne dis pas que tous ceux qui sont dans la ligne de mire des Dieux ont un rapport avec Excalibur mais certains, comme Perceval, ont peut être besoin de l'épée pour accomplir leur destin. Donc, pour moi Perceval est très liée à l'épée et après tout sans elle, personne n'aurait eu la confirmation qu'il avait finalement quelque chose de bien à faire dans sa vie.

Sanglier de Macédoine a écrit:

Si Excalibur aurait brillé quand même car Arthur aurait tout de même eu un grand destin. Excalibur brille quand elle est tenue par quelqu'un qui a un grand destin et c'est bel et bien le cas d'Arthur. Même si il n'est plus l'Elu, il a été l'Elu. Si ça c'est pas un gars au destin exceptionnel...

Je pense que si Arthur avait été totalement laché par les Dieux, Excalibur n'aurait plus brillé entre ses mains, qu'il ai été l'élu ou pas.

Sanglier de Macédoine a écrit:

Et, si les dieux ont changé d'Elu une fois en remplaçant Lancelot par Arthur, je ne vois pas pourquoi ils ne pourraient pas recommencer.

En théorie je suis d'accord, mais je pense que ça ne se produira pas dans la série

Ce serait très étonnant qu'ils se tournent de nouveau vers Lancelot. Mentalement déjà, il est trop instable. (Ben oui, qui dit retirer Excalibur, dit mener la quête du Graal)...

D'ailleurs Méléagant lui dit qu'il ne doit pas aller la retirer, que l'épée n'est qu'un tour de passe-passe inventé par les dieux, donc en gros il n'en a pas besoin !!! Ce serait bizarre que d'un coup Méléagant le pousse à aller la retirer .... sauf si Lancelot finit par rompre le contact avec Méléagant, puisque manifestement il n'a pas tué Arthur à la fin du livre V, mais au contraire le sauve !! (il semblerait en tout cas)....

Donc, peut être qu'au fond il va tenter, mais il n'est pas certain que les dieux lui fasse de nouveau confiance, il est loin d'être redevenu fiable à mon avis!!!

Percevaladict a écrit:

Ce serait très étonnant qu'ils se tournent de nouveau vers Lancelot. Mentalement déjà, il est trop instable. (Ben oui, qui dit retirer Excalibur, dit mener la quête du Graal)...

D'ailleurs Méléagant lui dit qu'il ne doit pas aller la retirer, que l'épée n'est qu'un tour de passe-passe inventé par les dieux, donc en gros il n'en a pas besoin !!! Ce serait bizarre que d'un coup Méléagant le pousse à aller la retirer .... sauf si Lancelot finit par rompre le contact avec Méléagant, puisque manifestement il n'a pas tué Arthur à la fin du livre V, mais au contraire le sauve !! (il semblerait en tout cas)....

Donc, peut être qu'au fond il va tenter, mais il n'est pas certain que les dieux lui fasse de nouveau confiance, il est loin d'être redevenu fiable à mon avis!!!

Les Dieux font ils dans l'affectif ? C'est une question que je me pose car peut être qu'ils ne veulent que la finalité, que le Graal soit retrouvé, dans ce cas, pourquoi ne pas refaire appel à Lancelot ? Ils se foutent peut être d'Arthur quand on voit qu'ils lui ont envoyé Méléagant dans les pattes.

Je vais m'arrêter là dans le débat parce qu'on discute de choses qui n'apparaitront certainement jamais dans la série et dont on aura surement jamais le fin mot de l'histoire, alors bon...

Et puis retirer l'épée, ce n'est pas que la quête du Graal, c'est aussi diriger le royaume. Comme le dit Percevaladict, Lancelot est trop instable et trop impulsif pour diriger le royaume, qu'il soit ou non sous l'influence de Méléagant. J'adore Perceval et je le crois capable de dénicher le Graal, mais pas de prendre la place du roi (toute façon, il a trop de respect pour son propre roi pour ça).
Pour moi le seul qui retira Excalibur du rocher c'est Arthur (mais ça n'engage que moi ). La Dame du lac a été punie pour avoir mal fait son boulot (on ne peut pas dire qu'elle soit d'une grande aide), mais je ne crois pas que ce soit parce-que les Dieux ne veulent plus d'Arthur comme roi

MorganeLaFay a écrit:

Et puis retirer l'épée, ce n'est pas que la quête du Graal, c'est aussi diriger le royaume. Comme le dit Percevaladict, Lancelot est trop instable et trop impulsif pour diriger le royaume, qu'il soit ou non sous l'influence de Méléagant. J'adore Perceval et je le crois capable de dénicher le Graal, mais pas de prendre la place du roi (toute façon, il a trop de respect pour son propre roi pour ça).
Pour moi le seul qui retira Excalibur du rocher c'est Arthur (mais ça n'engage que moi ). La Dame du lac a été punie pour avoir mal fait son boulot (on ne peut pas dire qu'elle soit d'une grande aide), mais je ne crois pas que ce soit parce-que les Dieux ne veulent plus d'Arthur comme roi

Oui de toute façon, dans l'optique de la série, il est certain à 99% qu'Arthur va reprendre très vite son épée. Si ça se trouve, les Dieux n'ont jamais voulut punir Arthur mais Méléagant faisait partie d'un plan à grande échelle qui, au final, devait conduire à la tentative de suicide d'Arthur et à sa réconciliation avec Lancelot. Après tout, c'est les Dieux, ils sont capable de beaucoup de choses.

Darkaradoc a écrit:

Percevaladict a écrit:

Ce serait très étonnant qu'ils se tournent de nouveau vers Lancelot. Mentalement déjà, il est trop instable. (Ben oui, qui dit retirer Excalibur, dit mener la quête du Graal)...

D'ailleurs Méléagant lui dit qu'il ne doit pas aller la retirer, que l'épée n'est qu'un tour de passe-passe inventé par les dieux, donc en gros il n'en a pas besoin !!! Ce serait bizarre que d'un coup Méléagant le pousse à aller la retirer .... sauf si Lancelot finit par rompre le contact avec Méléagant, puisque manifestement il n'a pas tué Arthur à la fin du livre V, mais au contraire le sauve !! (il semblerait en tout cas)....

Donc, peut être qu'au fond il va tenter, mais il n'est pas certain que les dieux lui fasse de nouveau confiance, il est loin d'être redevenu fiable à mon avis!!!

Les Dieux font ils dans l'affectif ? C'est une question que je me pose car peut être qu'ils ne veulent que la finalité, que le Graal soit retrouvé, dans ce cas, pourquoi ne pas refaire appel à Lancelot ? Ils se foutent peut être d'Arthur quand on voit qu'ils lui ont envoyé Méléagant dans les pattes.

Je vais m'arrêter là dans le débat parce qu'on discute de choses qui n'apparaitront certainement jamais dans la série et dont on aura surement jamais le fin mot de l'histoire, alors bon...

Peut être pas dans l'affectif, mais j'imagine que les dieux préfèreront quelqu'un d'à peu près stable, à quelq'un qui risque de péter un cable à tout moment !! Ce qui est le cas de Lancelot, car après tout Arthur est peut être dépressif, mais il a quand même tenu le coup pendant un long laps de temps, et dieu sait ( ) à quel point c'est pas facile tout les jours, pas sur que Lancelot soit capable de tenir autant la distance !! Parce que la quête du Graal + le gouvernement du royaume, ça fait beaucoup !! D'autant qu'ils savent même pas pour combien de temps ils en ont, alors !!

Mais tu as raison, c'est le genre de trucs qu'on verra jamais, donc on se casse la tête pour pas grand-chose, et y'a peu de chance qu'Arthur ait un remplaçant !!

Et si jamais c'est le cas, moi je dis :

PROTESTATION !!

A propos du fait que Perceval pourrait avoir besoin d'Excalibur pour accomplir son destin, j'y crois pas trop. Comme l'a dit le maître d'armes "C'est pas tout d'avoir une épée magique, encore faut-il savoir s'en servir" et on sait que Perceval n'est pas un adepte du combat à l'épée. De plus, personne n'a jamais dit que son grand destin était lié à Excalibur. AA insiste beaucoup sur Perceval, son grand destin et son refus d'essayer de retirer Excalibur mais je trouve qu'il insiste justement un peu trop là-dessus. Tous les fans ont pensé que Perceval pourrait peut-être retirer Excalibur. Donc je pense que c'est peut-être une fausse piste et qu'AA pourrait nous réserver quelque chose de bien plus surprenant. Cela vaut d'ailleurs aussi bien pour Lancelot que pour Perceval. C'est trop prévisible. Je serais vraiment très déçu si l'un de ces deux-là retirait Excalibur.
Quant-à Arthur, il me parait inévitable qu'il finisse par redevenir roi mais je trouverais dommage qu'il n'y ait pas quelqu'un d'autre avant. AA nous sortirait Mordred que cela ne m'étonnerait pas. Imaginez: à la toute fin du livre VI, on voit un garçon de 14/15 ans, jamais vu auparavant, qui retire Excalibur et on apprend dans le premier film que c'est Mordred, manipulé bien sûr par Anna. A mon avis, ça peut le faire.