Comment sera Kaamelott après le Livre VI : vos spéculations

Lexx a écrit:

J'suis pas sûre que c'est un signe de pardon moi... Arthur sait que c'est dur de gouverner, et j'ai plus l'impression qu'il lui donne les pouvoirs pour qu'il comprenne à quel point ça peut être dur, et que Lancelot l'a toujours envié pour rien.

Je ne l'ai pas vu comme ça. Mais je ne pense pas non plus que ce soit une marque de pardon. Arthur était soi-disant condamné et il avait de nouveau le pouvoir sur les bras depuis la passation orale avec Karadoc. Je pense qu'il a voulu confier le royaume à quelqu'un de pas trop débile avant de mourir et Lancelot était là, ne rêvant que de ça. Alors Arthur a décidé de lui donner sa chance en espérant qu'il s'en sortirait mieux que lui mais ça ne veut pas dire qu'il pardonne tout à Lancelot, juste qu'il lui reconnait des qualités et qu'il espère qu'il fera un bon chef d'état (la déception a sans doute été grande).

quoi qu'il en soit, il est bien dans la m***de maintenant, avec lancelot qui à officiellement le droit de foutre un gros bazar partout

[quote]Citation:
Lancelot mourir, je n'y crois pas trop, c'est vrai que ce qu'il fait est impardonnable, c'est por cela que je ne le voit pas non plus revenir à la Table Ronde...
à la table ronde, absolument pas...(il l'a quand même brûlé cette table ronde) /quote]

Et imaginons un instant que cette fameuse Table à laquelle il met le feu, brûle mais ne se consume pas. Visionnons un peu le cauchemar pour Lancelot ! Et même si elle brûle, elle ne disparaît pas. On ne peut pas détruire un symbole. Les chevaliers iront se réunir ailleurs...en cercle...

Lancelot (ni moi d'ailleurs) ne sait ce qu'est le Graal. Il s'imagine que c'est un vase (comme celui de Soissons) magnifique, qu'il faut trouver comme un bel ornement qu'on posera ensuite en décoration dans une salle. Mais le Graal est vivant (parce que c'est avant tout un symbole dynamique) et il n'est pas pour l'élite (ou celle qui croit l'être).

Dans le roman de Chrétien de Troyes, Lancelot s'exile seul en France dans un monastère, terrassé par son péché et son échec à trouver le Graal. Pour des gens comme Lancelot, il y a pire que la mort. Faire face à l'évidence de ses échecs et de ses limites, alors qu'il se considérait comme meilleur que les autres.

Arthur peut lui pardonner tout ce qu'il veut, mais c'est Lancelot qui ne pardonnera pas à Lancelot. C'est plus terrible que n'importe quelle punition !

en effet, ça serait terrible pour lui d'échouer. Mais qu'est ce que tu veux dire par
"le Graal est vivant"

Citation :

Dans le roman de Chrétien de Troyes, Lancelot s'exile seul en France dans un monastère, terrassé par son péché et son échec à trouver le Graal.

ah ouais...pas mal comme truc, si il disparait à la fin du premier film...

heu... là faut pas exagérer et revenir un peu à la réalité. C'est un fill drôle, et AA est un copain de Thomas Cousseau (lancelot) donc je ne pense pas qu'il va disparaitre dans les films 2 et 3. Mais pendant l'élipse, je suis preneur

oui oui je voulais dire pendant une ellipse. il peut s'exiler loin et se réfugier dans un monatère, vivant dans une réclusion quasi-totale...

début 2ème film, on voit quelqu'un agenouillé devant un autel, innondé par la lumière du jour...après quelques secondes, nous voyons son visage...c'est lancelot qui porte de nouveaux vêtements blancs et qui a changé de chevelure...(non là je rigole...)

ezor a écrit:

heu... là faut pas exagérer et revenir un peu à la réalité. C'est un fill drôle, et AA est un copain de Thomas Cousseau (lancelot) donc je ne pense pas qu'il va disparaitre dans les films 2 et 3. Mais pendant l'élipse, je suis preneur

C'est quand même pas parce qu'ils sont copains dans la vie qu'Astier va se priver de tuer son personnage s'il en a envie !
Sinon, je sais pas quelle dent avait Astier contre l'acteur qui joue le chef ostrogoth, il a quand même été tué deux fois

ezor a écrit:

en effet, ça serait terrible pour lui d'échouer. Mais qu'est ce que tu veux dire par
"le Graal est vivant"

Attention, je ne veux surtout pas faire de prosélytisme (le grand mot à la mode) chrétien. C'est à prendre tel quel, mais c'est le grand sujet d'Astier, le mystère chrétien. Suivant la légende, Joseph d'Arithmacie (médecin au demeurant) aurait recueilli le sang du Christ dans une coupe (adoration ? transfusion ? bizarre comme réaction).

Cette même coupe aurait servi au moment de la Cène où le Christ rompt le pain "ceci est mon corps - vous le ferez en mémoire de moi" Il boit le vin dans la coupe "Ceci est mon sang - vous le ferez en mémoire de moi". Je suppose qu'il ne parlait pas de son sang physique. C'était allégorique bien qu'à rattacher avec la scène de Joseph d'Arithmacie qui n'a peut-être pas tout compris. Mais à cette instant, le Christ se présente comme la Vie et la Lumière. Pour les ethnologues intéressés, remarquez que le Christ propose une révolution dans le genre religieux de l'époque. Dans la religion chrétienne, nous ne sommes plus autorisés à faire des sacrifices d'animaux dont on verse le sang dans des coupes, le Christ s'offre une fois et une seule fois en sacrifice suprême et s'oppose à la pratique de la mort pour continuer la Vie (c'est le principe d'un sacrifice d'être vivant).

Le Graal est une quête (c'est mon point de vue). C'est plus une pratique quotidienne en souvenir du Christ ou plutôt de sa Parole Vivante qui pour l'époque était dangereusement révolutionnaire et portait atteinte à la sureté des institutions car elle détache l'Esprit de la Peur de l'Autorité Temporel et un esprit qui n'a plus peur est un esprit immortel, donc éternellement vivant.

Le Graal est une représentation physique de toutes ces notions et le symbole même de la Cène parce que nous, pauvres mortels, nous avons besoin d'images avant des concepts. Donc, les chevaliers ne sont pas prêts de retrouver le Graal, sauf peut-être Perceval qui a l'air un peu moins terrestre que les autres, vu qu'il est tombé bébé dans un crop circle, pardon, cercle de culture.

Désolé si je vous ai barbés mais je voulais juste essayer de répondre à la question. Si d'autres kaamelottiens ont des idées sur le Graal...

Ah non mais tu ne barbes pas du tout.

Je dirais même que tu es dans le Top5 des posts les plus intéressants du forum.

ça dévie complètement, mais c'est très intéressant quand même.
Donc en fait la quête du Graal serait plutôt une quête personnelle. Pourquoi pas, ça tiens la route, et pour en revenir à Kaamelott, la résistance des chevalier leur ferraient aller dans le bon sens

L'idée de la quête personnelle est une bonne idée et je suis d'accord avec ce que nous dit le roi des burgondes...
Arthur ne parlerai pas de lumière divine, peut-être que la fraternité, ce qui lie les chevaliers de la Table Ronde serait le Graal. Cette bande de compagnons réunit pour faire valoir les droits des plus faibles, bien sûr à leur manière, mais ce serait une piste très intéressante.

on est d'accord, c'est leur action de chercher le Graal qui fait et qui est et Graal.
Un peu comme le fameux sujet de philo : La recherche du bonheur est elle plus importante que celui ci? (vous avez 4h. ouille )

Je pense quand même qu'il faut que le Graal soit un objet matériel dans Kaamelott. (Mais j'ai pas d'argumentation pour l'instant.)

Pehennji a écrit:

Ah non mais tu ne barbes pas du tout.

Je dirais même que tu es dans le Top5 des posts les plus intéressants du forum.

C'est pas faux !

Non, je blague bien sûr. Me voici, toute confuse de tant de compliments et je restemaintenant sans voix mais il est vrai que le grand Art d'Astier est de faire gamberger les esprits sur des questions terriblement humaines et je gamberge...comme les autres tout en conservant un esprit burgonde donc germanique.

Ewylyn a écrit:

L'idée de la quête personnelle est une bonne idée et je suis d'accord avec ce que nous dit le roi des burgondes...
Arthur ne parlerai pas de lumière divine, peut-être que la fraternité, ce qui lie les chevaliers de la Table Ronde serait le Graal. Cette bande de compagnons réunit pour faire valoir les droits des plus faibles, bien sûr à leur manière, mais ce serait une piste très intéressante.

Mais si ! Tu es sur la voie ! Qui a dit que la fraternité n'appartenait pas à la lumière divine ? La fraternité est l'un des moteurs du Graal ! La quête est personnelle, car personne ne peut la faire à ta place mais elle n'est pas pour toi, elle est pour les autres et donc pour toi. C'est tout le paradoxe du Graal. Plus tu fais pour toi, et moins tu fais pour toi.

Imagine une pyramide, chacun grimpe une face à son rythme. Bien sûr, on ne voit pas l'autre qui grimpe. On se croit seul détenteur de la vérité, mais lorsque, j'allais dire, tu entrevois le Graal, c'est à dire que tu t'approches du sommet, tu commences à voir les autres (physiquement) qui font le même parcours mais pas sous même angle (pardon côté) et tu comprends que quel que soit le chemin (ici la face) tout le monde arrive au sommet divin et se réunit avec les autres. Et de là haut, tu as une vue d'ensemble du plan "divin" Le Graal à 360° (les pyramides étaient l'expression de la perfection et la perfection était divine pour les Egyptiens) et des autres restés en bas ou en route. D'en bas, tu ne vois rien.

Les chevaliers de la Table Ronde, pour ce qu'ils sont maintenant, ont tous le Graal en eux,(comme tous les personnages d'ailleurs) Perceval et Bohort, peut-être plus que les autres, mais ils sont encore au pied de la pyramide, très isolés avec leur petite personne à s'occuper...D'ailleurs, si tu synthétises tous les épisodes, chacun parle de lui sans écouter l'autre ! Chacun oblige l'autre à écouter un monologue pontifiant de sa propre personne, d'où des messages reçus hautement comiques. Yvain (la jeune génération rebelle) est le seul à dire franchement que ce que les autres lui racontent le gave trop et que ça ne l'intéresse pas. Mais grâce à nos amis Lancelot et Méléagant, la Table Ronde au grand complet va devoir très vite se sentir concerné par autre chose que leur petite personne.

Finalement, qui nous dit que Méléagant n'est pas l'un des moteurs du Graal envoyé par les Dieux ? Astier en est parfaitement capable !

J'adore!

Pehennji a écrit:

J'adore!

Mais de rien mais pourquoi donc au juste ?

Vas-y, à ton tour ! sinon je vais vite gonfler les kaamelottiens à ronronner toute seule comme un vieux poêle sur le Graal.

franchement, rien à dire.C'est précis, argumenté, on comprend tout et....c'est pas faux !

Oui, je suis d'accord avec ton explication, je trouve que tu as raison, et l'idée du rôle de Méléagant me parait fort convaincante. J'adore !

ça fait un peu un ange et un diable qui descende sur terre pour s'équilibrer mutuellement. L'un ne va pas sans l'autre

ezor a écrit:

ça fait un peu un ange et un diable qui descende sur terre pour s'équilibrer mutuellement. L'un ne va pas sans l'autre

Bien vu. Je trouve le personnage de Méléagant très dynamique dans le scénario mais très effrayant lorsqu'il apparait car il sème des morts physiques ou psychiques derrière lui. La notion de l'ange et du diable fait référence à notre concept du bien et du mal avec une intention de plaisir (aimer faire du bien et faire du mal).

J'aime à penser qu'Astier ira au delà de cette notion. Méléagant n'est ni le bien ni le mal.Il est la résultante des profondes blessures de chacun qu'il sonde jusqu'au bout. C'est de cette façon qu'il peut se matérialiser. Il est l'anti-évitement du problème par excellence. Si on ne possède pas les ressources pour vivre cette faiblesse et qu'on culpabilise à mort (c'est le cas de le dire !), on se suicide ou on devient fou ou on boit comme Anton pour avoir la conscience embrumée, mais on ne peut pas éviter Méléagant. Il est la Non-Excuse (et dieu sait, si on en invente tous les jours des excuses bidons pour ne pas faire). C'est une loi karmique.

Méléagant me fait penser à Hannibal Lecter, mais sans l'affectivité. Il est comme un psychiatre glacial qui questionne jusqu'à la réaction physique, bonne ou mauvaise. On pourra remarquer que contrairement à tous nos personnages qui bavassent dans le vide ou prêchent dans le désert, Méléagant est le seul qu'on écoute et qui obtient toujours des réactions !

Je pense qu'il pourrait se dématérialiser lorsqu'Arthur

lorsqu'Arthur?

Corax a écrit:

lorsqu'Arthur?

mince ! Désolé, j'ai un bout de texte qui s'est fait la malle.

...lorsque Arthur deviendra insensible àux mots de Méléagant qui jusqu'à maintenant faisaient échos à ses "maux" (oui, je suis parfaitement consciente que c'est facile) en les mettant en plein lumière et d'une façon très cruelle. Or jusqu'à présent, Astier nous présente un Arthur qui stoppe les discussions gênantes avec des : "Voilà...je sais ce que vous allez faire...vous n'allez pas terminer la fin de votre phrase.!" Donc il est dans l'évitement et c'est ce qui nourrit Méléagant !

D'ailleurs, quelqu'un a-t-il une idée de l'origine ou des origines de l'état dépressif chronique d'Arthur ?

Il dit dans un épisode (un des Unagi) qu'il est de nature dépressive.

On peut imaginer qu'en fait c'est un état qui découle de la mort de ses amis à Rome, par exemple.